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听马云2002年1月1日西湖心声（刘韧采访录音） 互联网视频课程
马云的故事太神奇了。以至于我一直没敢写。
马云再领风骚。我再听当年的录音，别有一番滋味。
小侯赠送了又一次采访马云的录音。我将这些录音对照听，另有一番滋味。
历史的碎片，一页页飘落，好事者拣起自己中意的那页。
下载地址：
小侯将录音整理成了文字：
见面语：你住这个宾馆多少钱，我们有11家，比这个便宜。
我本来想请你喝茶去……
我还没见过你，比我想象得要看轻些？
先给你过名片，到时候好联系，手机号写上……
马云录音整理（00：00——10：00）
记者：我们想了解你（发展）一个完整的过程，你在哪里读的大学呀？
马云：就在杭州，我在杭州读的小学、中学、大学、工作都在这里，出生在杭州，我是百分之百的杭州人。
记：（毕业于）杭州的哪个学校啊？
马：杭州师范学院，学英文的。88年毕业，88年分配到杭州电子工业学院教英文。教了六年英文。95年出来，
记：到哪去了呢？
我们创办了中国黄页。我们是全国第一家互联网公司，是95年3月份创办的。
记：你什么时间开始接触互联网？
马：第一次听说（互联网）是94年的年底，因为94年年底我在电子工业学院除了教书之外还做外办主任，我们有个外籍教师叫bill（音），是西雅图的，他那一年寒假，12月份回去过圣诞节，圣诞节过后最后一个礼拜回答杭州，他就跟我讲网上如何如何，其实他对于网络也是一窍不通的。听着虽然我也听不懂，因为我也不是搞电脑的，但是我还是觉得挺有意思。他讲的很激动，我听得也是很激动。因为94年那一年我已经准备要离开学校了，因为我觉得自己已经30岁了，我要去做一家公司，不管做什么公司，只要有一个行业我一定跳下去。那是我第一次听说网络，不过没有见过。那一年29岁，到了95年年初我去了美国。
记：什么样的机会使你去美国的？
马：当时是这样的，杭州到阜阳正在修高速公路，美国有一个投资者。他跟杭州市政府，杭州市交通局谈判了一年了，但是钱永远没有到位。双方认为谈判中间翻译有问题，那么就请我做翻译。我的专业是英文，对于国外的情况比较了解。所以双方都相信我，请我中间做协调，但是在协调的过程中，发现中间的关系非常复杂。简直就是一部好莱坞的片子，特别是后来我到了美国被黑社会追杀，我现在的箱子还在好莱坞呢。特别复杂的一个故事。
那个老外请我做翻译、协调，中方请我做协调翻译。我看到几千民工在杭州挖那条路，干了一年多了，快过年了，但是工钱还没有给，通过协调那个老外说香港董事会不同意，那么我就到香港，这是我第一次走出国门，噢，这应是我的第二次了，我85年去过澳大利亚。
记：去澳大利亚是什么机会呢？
我从小就自学英语，在西胡边儿上，当时认识了一个老外。当时我是大学一年级，是个老外，叫？？，一个笔友邀请我过去。
记者：当时钱是如何花的？
所有的旅费都是他们出的，到现在我们还是很好的朋友，现在他们还常来，我们已经是20的朋友了，15年之后我重去澳大利亚，澳大利大变化很大。每年他们都到杭州来。第一次去澳大利亚我的眼界打开，85年以前在国内了解到的国外是一塌糊涂，但是到了那里才发现我们50年都未必赶得上，那时候就是这种感觉。
那次去香港，发现根本就不是那么回事，回来那个人又跟我讲是美国董事会不同意，我就申请去了美国。在美国一个月就发生了，简直可以说是惨无人道的事。所有稀奇古怪的事情都发生了，最后我发现那个人是个骗子。美国那边是个国际大骗子。他曾经说给我10万美金年薪跟他合伙干，让我一起去骗中方的企业，我是打死不肯干。
记：他让你一起去干是吧？
不，他投资，收路费，挺复杂。当时我去了以后是被软禁在他的区里面，我跟他去见投资者期间，曾经有人跟我提起过互联网，我回忆起几个月以前那个外教跟我讲过互联网吗。那时在美国互联网还挺先进的，他带着我去拉斯维加斯玩，中间发生了很多事情，因为他以前也带着一些政府官员去玩，一般是玩上三天就回来了吗，但是我的目的是要去搞清到底发生了什么事。当时的情况特别逗，用25美分在老虎机上赢了六百美金。就是凭着这六百美金后来走上了互联网的道路。从拉斯维加斯回来之后我发现这是个骗局，我要走，但是他不让我走，把我关在房间里，也不管我，最后我觉得不行了，我就给他找了个理由，我对他说，如果你希望我回去跟你合作做的话，光靠做这个不行，我们应该投资一些其他的事，我就跟他讲有这么个网络，他也听不懂，但是他说真要是那样的话你可以回去看看。我就拿着着六百美金从洛山矶往回走，但是这个家伙坏透了。后来那个老外被国际刑警追捕通缉。
我从洛山矶飞到了西雅图，到了西雅图后我就到了第一家ISP，那家公司叫什么我已经想不起来了，，那时候还没有，到那边去，当时西雅图的第一家，到了他们的公司，发现只是两间很小的办公室，5个人在一起工作，大家非常认真的在做网络。当时我电脑都不敢瞧，那个公司的人说不要紧，你就用吧。那时候的浏览器叫mosec，美国最大的搜索引擎是webclou，莱科斯，雅虎那时候yahoo！还是非常小的，他跟我说我要查什么就可以在上面巧什么，我就在上面敲了个beer，结果搜索出来德国啤酒美国啤酒日本啤酒，但是就是没有中国的。然后我又敲了个chinese，但是yahoo竟然出来个nodata.，整个网络我查了好多都没有数据。最后敲了个？？，有50多个数据（10:00）
我就想在中国建一个公司，做互联网，那时做的是一个杭州网，当时上面将有多少钱，联系电话是多少都做好。我记得是早上9：30做好的，到了12点30我就出去了，晚上回业了之后就收到了5个人的回信。当时我特别激动，3个美国，这当中有2个是中国人，他们也特别激动，因为这是在网上见到的中国第一个网页，剩下的两个的是日本人。当时有问报价的，我也很高兴。当时尽管我不懂网络，但我感觉这东西将来肯定有戏，反正也选定这个产业了。我就回去跟那人讲：我们合作，你在美国负责技术，我回国内去，做一个网页在网站上讲，不过几天就有很多有有冰兴趣，就有很多人知道这事儿。当时我们就起了个名字，叫中国黄页（chinapage）。然后我就回到国内很逗，当天晚上我请了24个朋友。对了，我那时晚上夜校。
当时你还教夜校？（13：00）
对，那时候白天在大学里上课，晚上我教四年多的英文夜校，当时我教的全都是外贸的人，我很知道他们需求。当时24个人当中有23个人说这事儿先进，觉得这事儿不行。我讲了2个小时，大家都没有听清楚，我也不知道自己讲的什么东西，讲完之后他们说这东西你不能干，你干什么都行，开酒吧也行，要么开个饭店，要么办个夜校也行，但就是不能干这个。
92年的时候你有一个翻译社，为什么后来不做了呢？
还做啊。
那已经有一个企业了，为何不做这一个还做网站呢？
因为有很多人找我作翻译，可是我又没时间，于是我就找我的老师，退了休没什么事儿做，就做翻译。当时我想开一家翻译社将他们用起来，然后就另做了一个，我亏损了三年，没赚钱只是赔钱。第一个月的全部收入700元，但光是房租就昨2400，那也是亏了三年之才开始赚钱的。就像后来我的阿里爸爸网站一样，头三年我就没有想过赚钱。那时我们的翻译社不赚钱，为了维持其生存下去，我们就卖鲜花，卖礼品，翻译社94才开始持平，95年才开始赚钱，现在赢利已经很高了。现在我就根本不管，一年一分钟也不去。这东西不是我所想的，我95年出来的时候的想法就是创办一家上市公司。
当时为什么要听那24个人的意见呢？
我刚从美国回来，同时我还辞职了，那时我还是驻外办主任，我那时任驻外办主任，我得给朋友说说啊。
外办是什么职位？
就是驻外办事处，当时我当教师当得不错，是杭州杰出青年教师，而且在杭州英语也教得很有名气。我那时29岁，但我觉得我以前教给学生所有的东西都是从书本上学的，都是贩卖来书本上的东西，我觉得有误人子弟之赚。于是我就准备出来，出来做一个市公司。我走的时候浙江广播电台请我去做客座，我那天答应10年之后，第二天早上，在头天晚上23个人的反对之后，我还是决定做这个事儿。一早我就去给校长说我要离开学校了，他刚从斯坦福回来，跟我，。他说你什么时候想回来就回来，我一定同意，。这位校长是一个很不错的人，后来当了浙江省科委主任，现在会浙大机械工程学院院长。我当时说，我现在不会回来，如果要回来的话那也是10年以后的事儿了。
你有多少钱做这个网站？
总共有2万，有六、七千是我自己的，剩下的从我妹夫，妹妹他爸你妈妈那儿借来的。当时总共得10万元钱，我就将家里的家具全都卖了。办公室就那个绿色的楼里，金碧？？？大厦，半年房租付完之后就剩下5000元了？当时我们就租一间房间当办公室。
当时都有哪些人？
我太太，还有一个我的朋友，我大学的里，学自动化的，叫何一金？？，中国黄页的总经理。刚被网星收购。
你太太为什么愿意跟你出来干呢？她以前是干什么的呢？
我太太是我大学的同学，现在她在才厉害呢，已经是这里面的高手了。我们就这样做，当时可以说是盲人骑瞎虎，别是盲人骑瞎马，我是盲人骑瞎虎。当时我从美国带来的，卖了一台486电脑，那时全中国的互联网还没有联通，就只是开通了我们那个网站，上海是8月份才开始挂上互联网的，我们是5月份开始挂上互联网的，我们是5月份，直到2个月之后我们才开始有了竞争。做得最早的是中科院的“中国之窗”，我们叫中国黄页，是中科院高能物理研究所的。我们的第一个以手。
那时候你如何开展业务呢？
给企业做网站。
别人都上不了网，那时候大家都根本不知道网站这么一回事儿，那时候你是怎么做的呢？
那时候真可以说是惨不忍睹啊，就跟骗子似的。我们当时跟所有人都说，有这么一个东西，然后如何如何做。我后为觉得免子先吃窝边草，最初是给朋友做，他们知道我这么多年的信用还是不错的，然后就同意做了，最初做的是杭州第二电子机厂，然后是钱江律师事务所，最后是万夫？？？宾馆，杭州的一个四星级宾馆。给他们做开始收不到费。
那么当时你们是由谁做呢？你们如何做啊？
这个你不知道吗？我们到望夫？？？宾馆，请他将资料给我们。我就用快件寄到美国，然后在美国那边那个做技术的人做，当时一张照片是3000文字。我们第一次收费是2万，美国那边做好，做好之后，打印好，打印好之后再用快件给我们传到国内。我们用快件将资料寄到美国，我在这边都翻译好。我们第一个做的是万夫宾馆，我们传到美国，然后做好，然后再挂上，最后寄回国内给老板看，但是老板不信。我们就给他说：这是美国的电话，你可以叫你的朋友打电话，看看有没有这么有回事儿，有这么一回事儿你就给我说说，没有这么一回事儿你就付费，有这么一回事儿你就付费。就是这么将业务做起来的，第一次做得还不错，刚好那一年世界妇女大会在北京召开，来中国之前，她们到网上去了解？？宾馆，他们在网店看到的唯一宾馆就是望夫宾馆。她们到了中国之后，专门从北京飞到杭州，住了两个晚上，第二是我们的朋友，钱江律师事务所，叫何向阳，我们给他做了一个网站，做完之后他不相信啊，于是就写了自己家里的电话和传真，做好之后就给他挂上去了，好几次电话就响了，“…………电话声”，好几次家里电话响了，何向阳是我学生，懂英文，当时一个老外就给他说，我是一个律师，在加拿大，在网上看到了你们的事儿，想跟你联络，后来一见就跟开玩笑，说：你吓我。他那时候正在看二战警示录，一个电话从加拿大过来了。从那以后，越来越好，越来越厉害，到8月份，中国电信在上海做了，然我们马上做，当时我们的注册号是第七号。那时候拨号用长途，那时候拨号用PPT，我一点儿了不懂。要写下一大堆的东西。
你是从那个渠道知道上海的呢？
到处都是关心，那时候我也一直关心，刚开通之后，我就把明青年人电视台的朋友周明，一个女的，我把他叫到我们家里来。我们以前是朋友，当时我在学校的学生会主度，他是学生会副主度，他一直都在支持我。对着我们家里...
